国家工商总局长张茅谈商事制度改革

副总理负责，这个委员会办公室设在商务部，然后委员会由发改委、商务部和我们三家参加，我本人就是这个委员会的副主任。它是这样分工的，国家发改委是管价格垄断，商务部是管这个市场并购的，你比如说企业太大了，它全面控制市场了，像微软在欧洲就被起诉过，比如说你占了市场份额的70%，这个就要把你拆解。国家工商总局管的这块我认为是最复杂的，就是它利用一种市场垄断地位影响正当的竞争。像微软，我们实际上反垄断立案是61件，只有2件是外国企业。就利用这个技术垄断地位以后，强制搭售一些产品，强制搭售配件。

吴小莉：捆绑。

张茅：这样一来，这个认定是很难的，为什么微软的事有一阵炒得很厉害，我一见记者就问我这个事，有一阵连续报道得比较多以后，外企就引起反应了，就说你发改委又打，这个工商局又弄微软，反垄断专门针对微软，你们到底是怎么个意思？后来我记得我还讲了一次，我说我们对外开放的大门是敞开的，我们一视同仁，我们查的案子有多少个是国内的，只不过你们都不听。

吴小莉：都不关注。

张茅：都不问，有一两个外企的你们就来问。后来微软的老总也来跟我谈这个事，后来我就给他讲这个情况，我说我们为什么炒你呢……

吴小莉：你大嘛。

张茅：因为你大嘛，所以人家就很关心你，其实你在欧洲你已经多次被罚了，中国要调查你。

吴小莉：它在美国也被查啊？

张茅：被查过，但是这种反正垄断案难度非常大，因为第一取证难，都是电子信息时代，你怎么取证，怎么认定，认定它是不是利用垄断地位干涉不正当的竞争了。这个往往举报的都是中小企业，有些中小企业还不敢拿出证据来，又怕这些大企业。像国家工商总局这种反垄断案件它的过程确实比较复杂，需要各方面的专家，技术专家、法律专家，都是那种律师，那种非常高素质的人才。微软人家也有这种团队，一来开会带着七八个律师。

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