国家工商总局长张茅谈商事制度改革

吴小莉：感觉上好像阿里巴巴跟工商总局要吵架了，那个时候你跟马云又见了面？

张茅：对，我们事先实际上是约好了的，提前约了起码有半个月，马云说要来，要跟我谈谈他们企业的情况。

吴小莉：这是第一次他说要来？

张茅：第二次了吧，第二次见我了，第一次是他带着几个人到我办公室来，第二次他是要单独跟我谈一谈，当时时间很紧张。我们约定在食堂吃个饭，在我们这食堂吃个饭。结果在之前就发生了若干的事情，就很巧，结果那天我们双方就把这事谈了一下。马云表明了他的态度，后来我就讲到了工商总局处理这些问题的态度，各自把各自的情况进行了一个交流。后来呢，这事态发展的就比较大了，特别是美国方面，对中国概念股出现了一些所谓的调查。

当然，后来晚上我们经过商量，就还是实事求是的，我把事情经过说清楚，一个我们负有监管责任，这个你不能说我们不能监管你，是吧？另外在打假方面，要政府跟企业合作，共同打假。大概那天就达成这么几个共识。

吴小莉：那么对于“红盾网剑”的这个报告，互相又达成了什么样的共识呢？

张茅：后来那就是一次抽查的结果，马云认为样本不够，但是后来我说样本就是百分之百，你也是不合格，对吧？对这个抽查结果最后马云没有再坚持什么，他主要对那个《白皮书》有点意见，说怎么原来一次内部谈话的记录，你们怎么变成《白皮书》了？就这个意思，这一点我觉得确实我们工作有瑕疵，所以我觉得这不是《白皮书》就不是《白皮书》。

吴小莉：那一段就是内部谈话，是什么样的场景之下出现的这个内部谈话？

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