广西扶贫黑幕：3000名“贫困户”中2400人有车

　　没错，其实这次在广西马山县发生的这样的一个真贫的被虚报说他脱贫了，而不是真贫的被扶贫了，背后反映出来的问题，也让这四个字，也就是刚才汪主任所提到的“精确扶贫”再次冲击到了人们的这种面前。接下来我们就关注一下如何更好的做到这种精准精确的扶贫。

　　洪天云：

　　我们国家还有现行标准下的贫困人口7017万，六年时间7000万，每一年是要减贫1170万，平均每个月要减贫100万。时间非常紧迫，任务非常繁重，非常艰巨。

　　今天上午，国务院新闻办的发布会上，国务院扶贫开发领导小组办公室副主任洪天云说，如果没有特殊的重大举措，要完成这个任务非常艰难。而近年来，国家扶贫投入一直在增加。根据今年4月财政部的数字，2014年中央财政安排扶贫资金433亿元，其中补助地方财政扶贫资金424亿元，均较上年增长10%。

　　洪天云：

　　在2013年底，减少了贫困人口1650万，2014年减少了1232万人，连续两年都完成了减少1000万人以上贫困人口的任务。

　　一方面投入有了成效，但另一方面，扶贫资金被挪用、贪污的现象也在全国各地不断出现。同样是出自于审计署的报告，2013年12月28日审计署公布了19个县，2010年-2012年财政扶贫资金分配管理和使用情况审计结果。结果显示，被审计的19个县普遍存在着虚报冒领、挤占挪用扶贫资金等问题，甚至将扶贫资金用于请客送礼、大搞形象工程等。2014年，审计署对扶贫资金的审计仍然发现了问题。

　　审计署行政事业审计司副司长常利：

　　扶贫资金的管理使用中存在违反财经制度的问题还是比较普遍的。我们这一次审计发现虚报冒领、挤占挪用、损失浪费等等这种问题，应该说还是比较重的。

　　今年7月最高检公布的涉农扶贫领域职务涉农范围的确令人担忧。

　　最高检职务犯罪预防厅副厅长陈正云：

　　一些省份、村两委负责人案件超过了整个涉农扶贫领域职务范围的半数，有的市县更高达70%到80%。

　　2015年1月，习近平总书记新年首个调研地点选择了云南。总书记强调，坚决打好扶贫开发攻坚战，加快民族地区经济社会发展。5个月后，习总书记来到与云南毗邻的贵州省，强调要科学谋划好“十三五”时期扶贫开发工作，确保扶贫人口到2020年如期脱贫，并提出了扶贫开发贵在精准、重在精准，成败之举在于精准。精准扶贫成为各界热议的关键词。

　　国务院扶贫开发领导小组办公室主任刘永富：

　　对象要精准，项目要精准，资金要精准，措施要精准，（因村）派人要精准，脱贫要精准。

　　我们来看看这个精准扶贫都指的是在哪些层面。第一个，在精准，在扶贫对象上就要精准、项目安排上要精准、资金使用上要精准、措施到位上要精准、因村派人、脱贫成效都要精准，因此综合起来它叫“精准扶贫”。

　　如何更好的做到精准扶贫，然后堵住一些虚假的这种漏洞？接下来我们要继续连线中国人民大学反贫困问题研究中心主任汪三贵。汪主任，中央在提出这种精准的这种扶贫，您具体来说，您的建议是什么？要做好哪些事情才能够让这种精准真正精准到位？

　　精准扶贫应该讲是一项系统的工程，它涉及的面比较多，领域也比较多，部门也比较多。主要做好这项工作，还是有相当的挑战的。这里面首先是，你要做好精准扶贫，第一是需要地方政府的高度重视。因为以往的扶贫，主要我们可能认为就是扶贫部门在做，但是我们知道贫困的原因是多样的。我们讲，我们减贫困目标叫“两不愁，三保障”：不愁吃、不愁穿，要保障基本的教育、基本医疗还有住房，所以它涉及到方方面面，还有基础设施各个方面。所以，你没有地方政府的高度重视，动员很多部门做，扶贫部门是单独做不了的，这个需要我们很多其他部门有扶贫意识，并且要把很多资源投入到扶贫里面来。

　　第二个是我们的资金管理体制也需要改革。在这一方面的话，因为以往我们的资金或项目管理，我们都讲资金跟着项目走。而很多项目在上面，在省市、在中央就定下来了。那定下来你下去以后，地方政府把贫困人口识别出来以后，可能每一家他需要的是不一样的，面也很宽。这个农户可能需要比如说资金扶持他生产。

　　那个需要的是政策。

　　对，有的可能需要的是医疗方面的救助，有的是孩子不能上学，所以各种各样的方面，有的需要培训。那这个东西的话，你就需要当时有资金去做，这样的话我们现在就是改革资金的管理体制，让资金的使用权更多的到地方政府。但是，反过来你给到地方政府资金使用权以后，那你监管就要跟上。以往之所以资金，上面想控制资金，其中一个担心就是资金下去以后，没有项目。

　　怕出问题。

　　怕出问题，对，所以现在要精准扶贫，就应该给地方政府更多权利，但是同时你要加强监管。

　　加大监管。

　　对，加大监管。这个监管力度要更大，你不是去只去管项目。

　　没错，其实你要让我再加一个“精准”的话，我会把这个监管的精准也要加进去。

　　对，很重要的。

　　您看，今年我们的扶贫目标又是1千万。但是大家会担心，您的建议是什么，如何做到这种更精准的监管，让这1千万是实实在在的贫被扶了，而不是存在一定比例数字上的扶贫。

　　这里就是，一个就是我们的扶贫，一定针对性要很高。就是说刚才讲的，你资金到底给谁，给什么样的资金，是不是都给钱就行，这也是不行的。有些家庭，贫困家庭里面直接给钱，他并不一定能够用的畅舒。可能这个时候你就需要，就是他需要什么你去扶着他什么，而这里面的工作量是很大的，需要很多部门来做。

　　第二个就是我刚才讲，你在这个监管中间，我们现在要有明确的分工。地方政府做具体工作，那我上级部门主要建立一个很好的相关体系，跟你也需要吸收外部力量来进行监管。因为面很大，涉及到这么多县，这么多人口。这样的话，你评估，你光靠审计部门可能也是不行的，更加应该有个系统性的评估抽查的方法，才能保证说你这些农户到底脱贫没有，这个是可以抽查的。

　　好，非常感谢汪主任带给我们的解读。

　　的确，这一次马山县出现的这样一个问题，是审计署在抽查审计的时候发现的问题，因此它当然具有一定的偶然性。如何建立一种更精准的监管机制，才让偶然变成必然？

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