广西扶贫黑幕：3000名“贫困户”中2400人有车

　　这100多人，其实他享受的是35.06万元的扶贫，但是这100多人中，我们再次核查的时候就有52个人违规享受的这个扶贫资金。

　　是52个人违规享受？

　　52个人。

　　剩下的还是符合政策的？

　　是符合政策的。

　　还没发放的资金，是什么原因没发放呢？

　　也就是再进一步的审核确定。

　　那就是在这个等待的过程中被审计署发现了，所以才终止？

　　也有这方面的原因。

　　一方面，扶贫造假，另一方面，脱贫也在造假。2014年，马山县将人均纯收入还达不到国家脱贫标准的608户，2272人认定为脱贫，虚报的这一部分占到扶贫任务的9%。

　　这一部分我们也申请了核查，608户当中，559户的收入高一点，2736元国家扶贫的这个标准，我们再次核查之后，也是属于脱贫对象。

　　今天，有媒体报道，今年以来马山县精准扶贫不力已追究12名相关责任人责任。

　　比较明确的是扶贫办的主任陆剑就是涉嫌受贿，涉嫌造成国家的损失。这12个人当中有扶贫办的，也有民政部门的，也有相关一些乡镇的，有的已经被双开，有的现在已经是进入了司法程序，有的现在正在调查立案。

　　这当然要进入到司法程序了，其实这个马山县在广西虽然归南宁，但它这个马山县是一个国家级的贫困县。到目前为止还有10万人左右在等待着脱贫。但是有人就是非常，怎么说，带有吐槽性质的说，看样子脱贫也容易，因为你只要虚报一个数字就可以了。但是谁会欢迎这样的这种虚假的脱贫呢？接下来我们要连线一位嘉宾，他长期在研究我们的贫困问题。他是中国人民大学反贫困问题研究中心的主任汪三贵。汪主任，您好。

　　中国人民大学反贫困问题研究中心主任汪三贵：

　　您好，岩松。

　　白岩松：

　　马山县所透露出来这样一种，我称之为叫“双重造假”，一个是不贫的却被扶了，而真贫的被虚报，说他已经脱贫了。他在这个背后，反映出一种什么样的现实和问题？

　　汪三贵：

　　这里面可能反映了好几个方面的问题，一个是工作上的问题，因为对贫困人口的识别还是有一些难度的，这是一方面的问题。另一方面的问题，显然这里面是我们的监管、监督也跟不上，地区里面显然有违法的一些问题，另外的问题占的比例并不大，我看了一下大概占2%的左右，但是这么明显的问题不管怎么说是不应该出现的，并且出现以后你是应该可以很容易发现的。比如享受财政的人，这个是明显不符合标准，并且你有车这么明显的标志你都不能识别，那么不明显的标志时候你怎么办呢？所以这是很不应该出现的问题。

　　白岩松：

　　汪主任，大家说没能识别，这似乎是一种能力问题。但是如果是他明明知道他就不该是被扶贫的人口，但是却故意让他扶贫，这性质就显然发生变化了。

　　汪三贵：

　　对，这显然就是因为以公济私这种中间的问题，显然是一个很重要的原因。

　　白岩松：

　　从你研究这个反贫困的问题来说，类似马山县所暴露出来的这样的问题是孤例吗？其他地方是否也会时有发生？

　　汪三贵：

　　对，应该全国来讲，不同地方都会有发生。因为这个涉及面很大，人口规模也很大，涉及到几千万贫困人口的规模。所以不同的地方，特别工作不认真的地方，显然会多少都存在这样的问题。

　　另外，其实在这种双重造假之间的两种人，他的这种能力是不一样的。你比如说并不是真贫困，但是要装作贫困的往往你看他不光说有车，或者有这个经营，或者说他吃着财政的饭，往往他还拥有一定的话语权和活动能力。而那些真该被扶的这种贫困户，他往往又是弱势群体。那怎么看待这两者之间巨大的实力差距，和导致最后出现造假的这种状况？

　　这个是我们在扶贫中间长期面临的一个问题。我们知道，在任何国家、任何社会穷人都是比较弱势的群体。所以我们扶贫的话，需要有外部的制度安排，有更加透明的程序去保证它能够真正得到扶持。如果没有这些的话，因为只要是优惠资源谁都想要，这个是从利益角度来讲的。所以，长期以来的话，就是说扶贫资源到不了真正穷人的手里面去是一个很长时间都存在的问题。所以我们这次精准扶贫，实际上很大程度上就是要解决这个问题，把对象精准的识别出来，然后登记造册，建档立卡。你这样根据这个名单去做扶贫，减少你操作的空间。实际上目的很专一，就是在减少这种腐败现象发生的可能性。

　　这件事也让人联想到前一阵子可能好多人都会看到的新闻，甚至我们出现过，不止一次的出现过这种情况，有的县当他被戴上了贫困县的帽子的时候反而是兴高采烈的，甚至有很多的县是不愿意脱贫的。这背后是否也存在这种在扶贫的过程中，有些人会觉得不管从个体，包括这种集体，国家的便宜干吗不占呢？

　　这个存在，因为被评为贫困县确实带来的利益还是很大的，首先是直接的扶贫资金。这边可能粗略的有些估计，一年的话少则几千万，四五千万是有的，平均起来。另外一个还有很多其他方面的优惠可能还不能直接是用钱来反映。很多政策的试点都是从贫困县开始的，比如说我们农业税改革也是先取消贫困县的，然后再扩展到其他县。比如我们现在的营养餐这样的计划，也是先从贫困县开始的，这些很多类似这样的政策。所以当然对地方政府来说，还是很有吸引力的，争取到贫困县这个帽子的话，能够获得很多直接或间接的资源，当然会努力去争取了。

　　这就是背后的一种心理的状态，那您觉得这样的一种，怎么说，直接给输血的这种扶贫模式本身不是一个大问题，而是监管才是问题？

　　我们现在这种扶贫，我们国家还是更多的强调造血，所以我们叫开发式扶贫。当然，也有输血的部分，比如说我们社会保障部分。现在是两条腿走路，两个都需要，更重要的是这个过程中间怎么能够加强监管。这里面就是出现这种问题不应该，但是更多是反思需要我们下一步怎么去加强制度建设。这里面重要的就是，你要改善我们精准识别这样的方法，然后有更明确的标准，哪些人是真正脱贫的，哪些人没有脱贫。

　　比如说我们识别中间，我们需要有更多明确的限制指标，有些地方还是有这样的，做的很细。这样细了以后，可能出了问题的可能性就更小一些，比如说明确规定哪些人不能进入这个名单里面去，这标准是很简单，你的房产状况，你的家庭资产、车，你家里是不是有公务员，所有的这些都有明确的规定。有些地方就没有这样明确的规定，那就给造假就留了更多的空间。

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